Partiledarintervjun, Magdalena Andersson: ”Gayrörelsen har gjort Sverige friare och roligare”

Vilken är den viktigaste hbtqi-frågan just nu, enligt dig?
– Just nu så är det en global backlash i de här frågorna, så även i Sverige. Det viktigaste just nu är att stå upp för de framsteg som vi har gjort i Sverige, både vad gäller lagstiftning och när det gäller den allmänna synen på dessa frågor. Respekten för alla människors lika värde oavsett vem man älskar och oavsett könsidentitet. En särskilt viktig sak är att se till att det finns trygga och utbildade vuxna som ungdomar kan vända sig till när de börjar fundera på sin sexualitet och sin könsidentitet.

I skolan menar du?
– Ja i skolan, men också i civilsamhället, som är jätteviktigt för en fungerande demokrati. Och jag är särskilt bekymrad över den sänkta status som sexualundervisningen i skolan fått under den här regeringen.

Den här backlashen du nämnde, kan du ge något exempel?
– Vi hade till och med en partiledardebatt i SVT där ett av debattämnena var vem som ska läsa sagor för barn på biblioteken, det är ju helt sjukt. Sverigedemokraterna är ett parti vars nerv är motsättningar, splittring och hat, något som transpersoner just nu är utsatta för. Att SD har fått ett så stort inflytande i svensk politisk debatt är dåligt för många, inte minst hbtq-personer.

Vad gäller sagoläsningen för barn så tänker man förstås i första hand på Bland drakar och dragqueens, som utsatts för mycket hat och hot, inte minst från just SD-politiker.
– Sverigedemokraterna är en del av en internationell rörelse med samma typ av högerauktoritära partier som vi ser i Trumps USA och såg i Orbáns Ungern. Därför är det kommande valet otroligt viktigt, eftersom vi riskerar att få en regering med tio till tolv Sverigedemokrater på tunga ministerposter och som då kan använda sina plattformar för att öka splittringen i Sverige än mer. Det kommer att leda till att vi backar bandet vad gäller synen på hbtq-personer; vi har ju de senaste decennierna haft en ganska bred samsyn vad gäller detta inom svensk politik. Moderaterna under Fredrik Reinfeldt gjorde ju en resa i de här frågorna, så att vi kunde samarbeta med dem om dessa. Det är så otroligt viktigt att politiken orkar gå före, och jag vill att vi ska kunna fortsätta göra det i riksdagen. Men med tio sverigedemokrater i regeringen får vi ett helt annat politiskt klimat.

Som man brukar säga i SVT och SR: ”Nu är ju inte Sverigedemokraterna här och kan försvara sig”. Men skämt åsido, Jimmie Åkesson har faktiskt avböjt att göra en intervju för QX – varför tror du?
– Just för att SD är en del av en internationell rörelse som vill ha konflikt på det här området. De får sin livsluft av konflikt, hat, hot och ett hårdare samhällsklimat. Det är också därför vi socialdemokrater, både i Sverige och internationellt, har varit den typen av rörelsers största motståndare. Vår politiska grund är ju att stå upp för alla människors lika värde.

Vilka förbättringar vad gäller hbtqi-personer, exempelvis i lagstiftningen, skulle S vilja genomföra om ni kommer i regeringsställning?
– Om vi börjar med barn och unga så är nummer ett det jag nämnde innan, att det finns utbildade vuxna de kan vända sig till. Och vi vill som sagt höja statusen för sexualundervisningen. Vi behöver också hitta en lösning för barn som är födda utomlands via surrogatmödraskap, så att de inte är föräldralösa när de kommer till Sverige. Och så måste vi självklart se till att vården över hela landet fungerar bra, inte minst för transpersoner.

Enligt en ny rapport från FOI (Totalförsvarets forskningsinstitut) är mer än hälften av kommentarerna om hbtqi-personer i sociala medier direkt fientliga – vad tycker du detta säger om dagens Sverige?
– Det är en skamfläck. Det finns fantastiska saker med sociala medier, men de utgör också plattformar där många blir väldigt utsatta, särskilt de som inte ligger i linje med de högerauktoritära krafterna. Det kan vara hbtqi-personer, unga tjejer som tar politisk ställning eller klimataktivister. Dessutom styrs plattformarna ofta av högerauktoritära personer, och av algoritmer som ökar konfliktnivån. Vi har ju också Sverigedemokraternas trollfabrik som jobbar för högvarv just för att sprida hat och hot. Det skulle göra mycket för samtalstonen på nätet om SD skulle kunna stänga ner den.
Ger detta anledning att införa nya lagar vad gäller sociala medier, exempelvis åldersgräns och större ansvarsutkrävande av medieplattformarna?
– Ja, och vi har många förslag just kring detta, för att vi ska få en sundare vardag på sociala medier. Vi vill ha en skarp åldersgräns på 15 år, och för att den ska bli effektiv vill vi att det ska finnas en fysisk person bakom varje konto, så att man måste verifiera sig med e-legitimation för att få starta ett nytt konto. Vi har också ett förslag, som vi driver på EU-nivå, om att man själv ska kunna styra algoritmerna så att de mest hatiska budskapen inte hamnar högt upp i flödet.

Som vi pratade om precis så har ju transfrågor och transpersoner kommit alltmer i fokus i den allmänna debatten, varför tror du det är så?
– Ska man ge sig på någon i hbtqi-communityt så är det transpersoner, de är lättast att ge sig på. Det är väl där man börjar, men sedan kommer nästa grupp som förmodligen är homosexuella män, och efter dem homosexuella kvinnor. Det är så linjen ser ut tror jag. Detta är som sagt en del av en internationell rörelse, Donald Trump la ju flera hundra miljoner under den amerikanska valrörelsen just för att driva upp transfrågan, ”transideologin är det största hotet mot USA”. Jag kan tillägga att jag är väldigt stolt över att vi när jag var statsminister fick den första transpersonen i en svensk regering, skolminister Lina Axelsson Kihlbom.
Är Socialdemokraterna helt nöjda med den nya könstillhörighetslagen som trädde i kraft förra sommaren? Flera regeringspartier vill redan utreda den, och till och med riva upp den, redan efter ett år. Vad anser ni om detta?
– Lagen är ju ett resultat av ett arbete som vi genomförde i regeringsställning, och det var jag som la fram lagrådsremissen. Jag tycker detta är ett exempel på hur bra det kan vara när man samverkar politiskt över blockgränserna. Det vore bra om vi oftare kunde samla oss lite bredare i viktiga politiska frågor, som exempelvis att stå upp för hbtq-personers rättigheter. Visst finns det poänger med att utvärdera den här lagstiftningen, liksom annan lagstiftning, så det har vi inget emot. Det är ju något vi har varit överens om från början, så det är ju lite märkligt att Ulf skriver en debattartikel om det. Vad gäller att lagen kan utnyttjas av kriminella så handlar det om spårbarhet om man byter personnummer flera gånger. Men det är ju inte så att jag tror att gängkriminella skulle hålla på att byta kön hit och dit bara sådär.

I juli träder den nya lagen mot psykiskt våld igenom – anser du att denna är tillräckligt skarp för att lagföra omvändelseförsök/terapi vad gäller hbtqi-personer?
– Den är ett bra steg på vägen, men om vi vinner valet vill vi göra lagen ännu skarpare så att även enskilda allvarliga händelser kan ligga till grund för åtal. Som det är nu krävs upprepade omvändelseförsök.
Finns det en risk att peka ut vissa grupper i samhället, exempelvis religiösa eller de som kommer från vissa länder/kulturer, just när man diskuterar frågor om hedersförtryck som ju ofta ligger bakom omvändelseförsök?
– Vi kan ju inte blunda för att det finns hedersförtryck och hedersvåld i Sverige, det är både olagligt och oacceptabelt. Vi vill exempelvis ha hårdare påföljd om man för ut barn från Sverige i någon form av hederssyfte. Olika länder har ju kommit olika långt vad gäller hbtqi-frågor, och när det kommer folk till Sverige från länder som inte har kommit lika långt som vi har, så har de såklart med sig de normerna. Dessa försvinner ju inte automatiskt när man sätter sin fot i Sverige. Men både samhällen och enskilda människor kan göra en resa här och ändra sina attityder, liksom många svenskar i min generation har gjort. Så det är otroligt viktigt att vi jobbar med en fungerande integration så att vi inte har parallellsamhällen där värderingar som är anti hbtq fortplantas. Man ändrar ju inte värderingar genom att slå folk i huvudet, så det är viktigt med information både till vuxna och till barn i skolan. Jag har under min livstid sett vilken otrolig värderingsresa som både individer och hela samhällen kan göra, så det är möjligt att förändra attityder.
Vi har ju en väldigt stram migrationspolitik just nu, men anser du att vi bör ha en generösare asylpolitik just när det gäller hbtqi-personer som kommer från länder där detta är förbjudet och kan leda till dödsstraff?
– Vi ska följa den flyktingkonvention som finns, och har man asylskäl så ska man ha rätt att stanna i Sverige. Dödsstraff för vem man älskar är ett sådant. Vi politiker kan ju inte lägga oss i enskilda domslut, men det är jätteviktigt att handläggarna på Migrationsverket har kompetens vad gäller sådana här frågor. Ett problem är också att många asylsökande kommer från länder där de inte har förtroende för myndighetspersoner, och därför inte riktigt vågar säga hur det är.
Sveriges kraftigt minskade bistånd har lett till minskat stöd till civilsamhället i biståndsländer, bland annat till hbtqi-organisationer, något RFSL har uttryckt stor oro över. Vilken är din kommentar till detta? Vill ni höja biståndet om ni kommer till makten?
– Nu handlar det till att börja med om att stoppa fortsatta nedskärningar, Moderaterna och Sverigedemokraterna går ju till val på att ytterligare minska biståndet. Vi vill tillbaka till en procent, men det kommer att ta tid, det ska man vara ärlig med. Det vi är väldigt bekymrade över är att det stöd som har funnits till hbtqi-rörelser runtom i världen har dragits ned drastiskt, inte minst av USA. Jag skulle vilja leda en regering som tar på sig ledartröjan här, och skulle vilja se en person på UD som är ett särskilt sändebud när det gäller hbtqi-frågor, och som kan samla likasinnade länder och tillsammans med dem driva de här frågorna i olika internationella forum, både i EU och globalt.
Kan ni i S tänka er att införa ett tredje juridiskt kön?
– För tillfället har vi inga sådana förslag, och det beror på att detta i Sverige är svårare att genomföra rent tekniskt än i många andra länder, eftersom hela vår offentliga förvaltning är uppbyggd på könade personnummer.

Foto: Stefan Jerrevång/TT

Enligt ett domstolsbeslut nyligen får Jehovas vittnen fortsatt statsbidrag trots att de inte tillåter homosexuella att delta i församlingslivet, och alltså bryter mot det så kallade demokrativillkoret. Religionsfriheten trumfar över. Är detta, att statsfinansiera organisationer som är anti-hbtqi, rimligt enligt dig?
– Jag vill inte kommentera en enskild dom, men vill understryka att svensk lag gäller överallt, och att demokrativillkoret är viktigt.
Vilken är Socialdemokraternas inställning till surrogat/värdmödraskap?
– Jag tycker att det här är en genuint svår fråga, för hur kan man säkerställa att det inte blir någon press på kvinnan som ska bära barnet, eller att det förekommer dolda ekonomiska transaktioner? Det är ju ett beslut som är irreversibelt och som också kan få stora fysiska konsekvenser för kvinnan. Det är svåra avvägningar, men vi har landat i att vi inte tycker att hälso- och sjukvården ska ägna sig åt detta.
Hur ser S på att ett barn ska kunna ha fler än två vårdnadshavare, med tanke på att det i många familjer, inte minst i regnbågsfamiljer, finns tre, fyra, eller kanske ännu fler föräldrar till ett barn?
– Vi har inte lagt några konkreta förslag här, men är förstås medvetna om att det finns många barn som i praktiken har fler än två föräldrar. Vår utgångspunkt är att vi ska ha en föräldrabalk som är modern och utgår från barnens perspektiv. Förra mandatperioden tillsatte vi en utredning som ledde fram till betänkandet ”Alla tiders föräldraskap” med en rad konkreta förslag. Vi har inte bestämt vilka av dessa vi ska gå vidare med, men vi behöver förändra lagstiftningen här.
Till sist några lite mer personliga frågor. Vad är det första du tänker på när du hör ordet ”gaykultur”, och vad tycker du att den har bidragit/bidrar med till samhället i stort?
– Det är en frihetsrörelse som står upp för alla människors lika värde, som handlar om att man ska få leva sitt liv som den man är. Gayrörelsen har gått i bräschen för detta och gjort ett otroligt avtryck i Sverige. Detta har gjort att Sverige fått högre i tak, det har gjort Sverige roligare, och har betytt mycket även för människor utanför gayrörelsen. Gayrörelsen har ifrågasatt normer, och tack vare den har Sverige blivit friare för många andra människor också. För kvinnor, för människor med utländsk bakgrund, för funktionshinderrörelsen. Ett friare Sverige för alla, helt enkelt.
Har du någon personlig favorit eller förebild inom gaykulturen i bred bemärkelse, historisk eller nu levande?
– Ja, till att börja med är jag väldigt stolt över Nacka-sonen Edvin Törnblom, Nackas stolthet. Tillsammans med mig själv kanske, ha ha. Jag vill också nämna den socialdemokratiske riksdagsmannen Kent Carlsson, som var den första öppet homosexuella riksdagsledamoten för över 30 år sedan. Han tillhörde SSU-generationen precis före mig och var en förebild för väldigt många. Tyvärr fick han inte leva så att han fick uppleva alla de framsteg som har gjorts.
Vem var den första hbtqi-person du fick höra talas om i ditt liv?
– Det kommer jag inte ihåg, förmodligen en kille i min klass. Men det som gjorde störst intryck på mig som ung var två tjejer i min studentkorridor som blev kära i varandra. Jag kände båda och fick följa deras förälskelse på nära håll, det gav en väldigt bra inblick i hur en komma ut-process kan utspela sig. Hur kompisar och föräldrar reagerar. Jag kommer särskilt ihåg när den ena tjejen precis flyttat in, och den andra kom fram till mig och berättade att den nya tjejen var SÅ trevlig. Jag fattade direkt hur det låg till. Tack vare de här tjejerna så hamnade jag i ett gäng med lesbiska tjejer här i Stockholm, som jag fortfarande umgås med.

Kommer du att gå i något Pride-tåg i år, och vad står det på ditt plakat, om du har något?
– Ja, i Stockholm. På mitt plakat kommer det att stå ”Rädda och bredda sexualundervisningen”!
Tycker du det är kul att gå i Pride-paraden?
– Ja, det är så mycket glädje! Det är en stor folkfest, och Sossarna har bäst musik i hela tåget!

Vilken är din favoritlåt att ”prajda” till?
– Vi spelar ju alltid ”YMCA”, men även lite nyare låtar som house-remixen av ”Bella Ciao”. Då är det fest!

Läs tidigare partiledarintervjuer här!